ФОРУМ. СТАРАТЕЛЬ. СОМ

[Bide]

До чего же ты скушна и беззуба,
крошечное заезженное светило!!!

[жозефина]

[Elenka]

Доктор Аминазин писал(а):

[Доктор Аминазин]

Милые поэты и поэтессы форума старатель, Танечки, Леночки и проч! У человека, обнаружившего в себе способность рифмовать слова, обычно есть 2 пути:
1. Читать как можно больше и больше хороших стихов, да и прозы (не помешает), серьезно и систематически заниматься повышением своего интеллекта, воспитывать в себе высокий и вместе с тем критический уровень восприятия искусства. Но это очень трудный путь, потому что на нем надо много и и тяжело работать;
2. Не заморачиваясь ничем вышеизложенным, вяло пописывать откровенную ерунду, радуясь возможности разместить ее в интернете и получить благожелательные отзывы таких же посредственностей. Этот путь, без сомнения, намого более легок и удобен.
И вот человек, идущий по второму пути, отбивается и переругивается с теми, кто знает толк в настоящей поэзии и кому его жалкие "произведения" закономерно кажутся смешными. В глубине души прекрасно осознавая, что действительно пишет ерунду...
Милые мои, выплюньте соски, вытрите сопли, оглядите свои стихи критически и начинайте работать. И если Вам, уважаемая Елена, удастся создать что-либо действительно стоящее, я первый искренне воздам Вам хвалу.
С уважением.

[Доктор Аминазин]

Р.S. Например, такое стоящее, как приведенное в этой теме стихотворение Крошки ру. Одно ее "пластмассово мало" стоит сотни безликих банальнейших рифмовок в теме "ваше творчество".

[Elenka]

Задаюсь вопросом – бывает ли эссе эпистолярного жанра? Даже если не бывает, то сейчас будет, т.к. я хочу, чтобы мой ответ доктору величался именно красивым словом ЭССЕ. У эссе должно быть название, не так ли? Пусть моё новоиспечённое эссе будет величаться немножко простовато для того чтобы величаться и, к тому же, величаться эссе. (Ну я и загнула!) Итак:

ЛЕНОЧКИН ОТВЕТ

Дорогой Доктор! Как у вас дела?

У меня всё хорошо – живу потихонечку, почитываю стихи, и прозу иногда случается, вот только не знаю – достаточно хороши ли они. Хочу узнать ваше мнение по этому поводу. Например, Осип Мандельштам. Достаточно ли продвинут сей поэт, чтобы его читать? Или всё же стоит бросить это занятие и отдать предпочтение более современным авторам? По правде сказать, я бы никогда не призналась в такой слабости как чтение О.Э., но дело в том, что я хочу процитировать его, а врать что цитирую, но не читала – глупо. Нет, я не буду цитировать его стихи. Остановлюсь на прозе. Шум времени. Глава о книжном шкафе. В мою память врезались строчки, которые я для вас только что отыскала: «Сколько раз, уже зная, что Надсон плох, я все же перечитывал его книгу и старался услышать ее звук, как слышало поколенье, отбросив поэтическое высокомерие настоящего и обиду за невежество этого юноши в прошлом». Доктор, как вы относитесь к творчеству Семёна Надсона? Стоит ли мне его читать? Прошло ли это «поэтическое высокомерие», стало ли оно уже не настоящим, а прошлым, таким же прошлым как был для того настоящего Надсон? А как вы относитесь к творчеству Эдуарда Асадова? Я лично сравниваю его положение сейчас с положением Надсона в начале ХХ века. Надсовщина! – кричали одни. Премия Бродскому – всего лишь политика! – возмущались другие… Асадовщина! – брызжут слюнями третьи. Шум времени… И всё-таки, подскажите, уважаемый Доктор, как не заблудится в этом лесу нехороших хороших стихов?

Я перечитала на этом сайте очень многие темы. Вот одна крайне интересная зарисовка из жизни скучающего не буду говорить кого, дабы никого не обидеть:
http://www.staratel.com/forum/viewtopic.php?t=2339&start=0
Вы прочитали эту тему внимательно? А теперь ответьте мне на такой вопрос: смог бы подросток Артём после всего этого высокомерного подергивания послушать советы тех, кто его от скуки покусывал? А ведь могло быть по-другому. Если человек действительно хочет внушить что-то другому человеку, он не будет вести себя так. Это гротескная ситуация, но она имела место быть, как это ни прискорбно. То же самое, но не так гротескно, происходит с Эрикой. Тут дело совсем не в Эрикиных стихах. Ах, если бы кто-то действительно хотел указать ей на недостатки! Недостатки… Они есть у всех… И недостатки ли? Это очень спорно… Полемика… Выяснение причин… А при полном непонимании просто игнорирование… Но не то, что получается тут… Есть разные пути в жизни – пытаться убить тех, кто видит жизнь по-другому или пытаться их переделать. Оскорблениями человека не переделаешь, а только озлобишь.

Доктор, мне кажется, вы сами понимаете, то что вы написали – просто слова. Лозунги. Похоже на то, что любят говорить наши политики – вроде бы правда, но какая-то лубочная. Я не буду анализировать каждое предложение в вашем сообщении. Посмотрите сами – оно может быть размещено под ЛЮБЫМ стихотворением независимо от его уровня. Так ведь?

Всего вам хорошего, Доктор! Напишите мне о самочувствии ваших пациентов. Как они там? Как ваша докторская диссертация?

С поклоном,
Леночка

PS: Получилось совсем не эссе И вообще-то я собиралась писать о камнях, но мысль ушла в другую сторону. Переписывать ничего не буду. Что ж, придётся организовать теперь новый жанр в литературе и назвать его: «НЕЭССЕ»

[Крошка_ру]

А что делаем тем временем мы, моя поэтическая Жозефин ? От скуки, разумеется ? Ждем ответа Аминазина, прихода Галоперидола, или напряженно и раскаянно внимаем, как топчутся ростки таланта в приведенной ссылке ? Или приводим еще какие-нибудь скорбные страницы истории ?
Или дальше молча это.......мечи на орала ?

[Erika]

Elenka(Леночка) убедительно пишет:

[Доктор Аминазин]

[Доктор Аминазин]

Уважаемая Елена! Рад, что наши беседы постепенно входят в русло адекватности. Я тоже не буду анализировать каждое Ваше предложение, времени немного (пишу диссертацию, кстати, с ней все в порядке), отвечу по сути. При этом жанр моего ответа можете классифицировать как угодно, мне это безразлично.
Вообще ценители поэзии делятся на два лагеря: первые утверждают «Или дано лет с пятнадцати, или Асадов» (цитирую Крошку ру), вторые хотят надеяться, что недостаток таланта возможно компенсировать упорным трудом. Я принадлежу ко вторым. Пока. Потому что, встречая человека, который одновременно читает Мандельштама и Асадова, и при этом не чувствует разницы, начинаю думать, не перейти ли к первым. Наверное, скоро.
Вас волнует относительность недостатков в поэзии. Посмею утверждать, что не так уж они и относительны. В подтверждение этого тезиса попытаюсь сформулировать, «что такое плохо». Если захотите составить список «что такое хорошо» - Вам нужно будет только изменить мои утверждения на противоположные.


Итак, объективно и однозначно ПЛОХО:

1. Банальности, употребление выражений, много раз писанных-переписанных другими, неумение найти оригинальный образ;
2. Рифмы в стиле «тебе-мне»;
3. Отклонения от ритма - они могут быть двух видов – от гениальности и от неумелости, и читатель, как правило, всегда различает их, так вот – отклонение от ритма в результате неумелости или откровенного нежелания автора доработать стих – плохо;
4. Вымученность, явное отсутствие вдохновения;
5. Притянутые за уши эпитеты и метафоры;
6. Употребление «для эффектной рифмы» не вписывающихся в стиль и идею стиха слов;
7. Излишнее усложнение, нагромождения, перегрузка стихов тяжелыми образами;
8. Излишнее упрощение, сведение практически к разговорной речи;
9. Излишняя затянутость, размытость, неумение четко вписаться в идею;
10.Неумение автора четко осознать и сформулировать свою идею;
11.Употребление слов, мгновенно опошляющих и опускающих стихи ниже плинтуса, как-то: любовь, страсть, душа, луна, звезда, ангел, алмазы, топазы и т.д.;
12. Наивность и сюсюканье;
13. Эксплуатация общеизвестных, набивших оскомину идей;
14. Лозунговость;
15. И, наконец, - глупость.


Вот видите, не так уж и спорно.
Кстати, в стихах Эрики все вышеперечисленное имеется в избытке, что и позволяет мне называть их плохими.
Приятно было побеседовать.

С ответным поклоном,
Доктор Аминазин.

[жозефина]

[Крошка_ру]

Какая уж скука, Жозефин Кроме Пола и характера, вторым обязательным предметом я выбрала сейчас Основы стихосложения. Причем несколько расширила список, не ограничиваюсь материалами. преподаваемыми здесь

[Матфей]

[Крошка_ру]

Вы прекрасно делаете вид, что не понимаете, Матфей)))) Вы же об одном и том же - и вместе с тем о разном.

[Матфей]

[Bide]

Уважаемый Матфей!
Своими постами от Jun 13, 2009 10:41 pm и Jun 14, 2009 6:27 pm
Вы проявили себя, как достойный мужчина,
умеющий ценить свою самостоятельность.

Про улыбку сказано отлично.
Жаль, что есть люди, не улавливающие указанного Вами различия.

Рад Вашему Возвращению на staratel.
_________________
msu65mm.forum24.ru МГУ:Мехмат:65
........+++........
ross.forum24.ru