|
ФОРУМ. СТАРАТЕЛЬ. СОМ ЛИТЕРАТУРНО ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФОРУМ
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
жозефина
Зарегистрирован: 05.07.2008 Сообщения: 2146
|
Добавлено: Fri Mar 27, 2009 11:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну, к примеру:
Цитата: | ПУТЕВОДНАЯ ЗВЕЗДА
«Мне правда – путеводная звезда,» -
Ты с гордостью уверенно сказал.
«На свет её манящий шёл всегда,
Ей изменять себе не позволял!
Не бойся, глупая, и ты должна
Под свет её палящий смело встать.
Со мной за ней пойдёшь, а не одна.
Пусть не сумеют близкие понять.
Пусть отвернутся даже, не грусти:
Ну что тебе их горькие слова?
Безоблачней за правдою иди
По их же трупам или головам!
Не хочешь? Не беда - один пойду.
«Счастливой» сделаю тебя насильно, сам!
Ведь верю в путеводную звезду,
И я давно привык ходить по головам». |
меня смущает рифма слова-головам-сам-головам. Интрузивно как-то. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия Никифорова
Зарегистрирован: 03.01.2007 Сообщения: 1318 Откуда: Любовь с Планеты Венера
|
Добавлено: Fri Mar 27, 2009 11:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Крошка_ру писал(а): | Наталия Никифорова писал(а): | Крошка_ру писал(а): | Вы так..........возбудились ? |
Очень! От Вас, Крошка! |
Не Вы одна. |
Я это чувствую! _________________ ОШИБКА |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крошка_ру
Зарегистрирован: 29.04.2007 Сообщения: 5000
|
Добавлено: Fri Mar 27, 2009 11:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия Никифорова писал(а): | я взяла первый попавшийся, и мне обсалютно было всё равно чей и какой стих, я бы всё равно умничать начала на фоне стиха. Бе-бе-бе! |
То есть - Вы говорите то, чего на самом деле не думаете ?
Прям.....первые попавшиеся......одна поэтесса и осталась...... А Жозефина, известно - за рейтингом гонится.....
Но, если позволите, я не стану посвящать этому вечер. Звона нет, и я пойду
Прости, Жозетт, мне повторяться лень, а откровения не предвидятся Будете настаивать - процитирую Циника |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия Никифорова
Зарегистрирован: 03.01.2007 Сообщения: 1318 Откуда: Любовь с Планеты Венера
|
Добавлено: Fri Mar 27, 2009 11:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
жозефина писал(а): | ну, к примеру:
Цитата: | ПУТЕВОДНАЯ ЗВЕЗДА
«Мне правда – путеводная звезда,» -
Ты с гордостью уверенно сказал.
«На свет её манящий шёл всегда,
Ей изменять себе не позволял!
Не бойся, глупая, и ты должна
Под свет её палящий смело встать.
Со мной за ней пойдёшь, а не одна.
Пусть не сумеют близкие понять.
Пусть отвернутся даже, не грусти:
Ну что тебе их горькие слова?
Безоблачней за правдою иди
По их же трупам или головам!
Не хочешь? Не беда - один пойду.
«Счастливой» сделаю тебя насильно, сам!
Ведь верю в путеводную звезду,
И я давно привык ходить по головам». |
меня смущает рифма слова-головам-сам-головам. Интрузивно как-то. |
А меня не рифма смутила, а слова, а точнее понятия за ними стоящие:
Стремление к правде не вяжется с хождением по трупам и головам близких, впрочем, и дальних тоже. _________________ ОШИБКА |
|
Вернуться к началу |
|
|
жозефина
Зарегистрирован: 05.07.2008 Сообщения: 2146
|
Добавлено: Fri Mar 27, 2009 11:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ах, Ру... моя лень тоже общеизвестна. А рейтинги... о да, я их обожаю, я вообще неравнодушна к математике |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия Никифорова
Зарегистрирован: 03.01.2007 Сообщения: 1318 Откуда: Любовь с Планеты Венера
|
Добавлено: Fri Mar 27, 2009 11:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Крошка_ру писал(а): | То есть - Вы говорите то, чего на самом деле не думаете ?
Прям.....первые попавшиеся......одна поэтесса и осталась...... А Жозефина, известно - за рейтингом гонится.....
|
Я открыла самый свежий стих на Старателе и ... О ЧУДО! Я же смогу на нём пропаразитировать! _________________ ОШИБКА |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крошка_ру
Зарегистрирован: 29.04.2007 Сообщения: 5000
|
Добавлено: Fri Mar 27, 2009 11:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия Никифорова писал(а): |
Цитата: | меня смущает рифма слова-головам-сам-головам. Интрузивно как-то. | А меня не рифма смутила, а слова, а точнее понятия за ними стоящие:
Стремление к правде не вяжется с хождением по трупам и головам близких, впрочем, и дальних тоже. |
Причем здесь это, Натали ? Вот Ваши критерии -
Цитата: | Лично мне нравятся короткие, эмоциональные и имеющие тонкость и содержательность мысли произведения. |
и я полностью под этим подпишусь. Добавив изящество, неожиданные метафоры и юмор. Но переложения Морального кодекса в рифму не входит в список, полагаю ? А уж какие это рифмы - вопрос десятый. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия Никифорова
Зарегистрирован: 03.01.2007 Сообщения: 1318 Откуда: Любовь с Планеты Венера
|
Добавлено: Fri Mar 27, 2009 11:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот-вот, главное, юмор, а он разный бывает! _________________ ОШИБКА |
|
Вернуться к началу |
|
|
жозефина
Зарегистрирован: 05.07.2008 Сообщения: 2146
|
Добавлено: Fri Mar 27, 2009 11:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
а не согласна я , что Цитата: | А уж какие это рифмы - вопрос десятый. |
гармонии хочется, а не притянутости за уши. В том числе от рифм. Никогда не любила буриме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия Никифорова
Зарегистрирован: 03.01.2007 Сообщения: 1318 Откуда: Любовь с Планеты Венера
|
Добавлено: Sat Mar 28, 2009 12:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот когда берут предложение и переставляют в нём слова, подстраиваясь под рифмы или заменяют под рифму другим, не подходящим по смыслу словом, вот это и есть притягивание за уши. _________________ ОШИБКА |
|
Вернуться к началу |
|
|
жозефина
Зарегистрирован: 05.07.2008 Сообщения: 2146
|
Добавлено: Sat Mar 28, 2009 12:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия Никифорова писал(а): | Вот когда берут предложение и переставляют в нём слова, подстраиваясь под рифмы или заменяют под рифму другим, не подходящим по смыслу словом, вот это и есть притягивание за уши. | где-то так |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крошка_ру
Зарегистрирован: 29.04.2007 Сообщения: 5000
|
Добавлено: Sat Mar 28, 2009 12:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
жозефина писал(а): | а не согласна я , что Цитата: | А уж какие это рифмы - вопрос десятый. |
гармонии хочется, а не притянутости за уши. В том числе от рифм. Никогда не любила буриме. |
Вот умеешь сказать точно. Браво и спокойной ночи.
Цитата: | Вот когда берут предложение и переставляют в нём слова, подстраиваясь под рифмы или заменяют под рифму другим, не подходящим по смыслу словом, вот это и есть притягивание за уши. |
Когда берут ситуацию, и, для придания ей ложно понимаемого драматизма, рядят ее в былину - там уже не за уши, а репку всей толпой.
Чао, дорогие мои. |
|
Вернуться к началу |
|
|
жозефина
Зарегистрирован: 05.07.2008 Сообщения: 2146
|
Добавлено: Sat Mar 28, 2009 10:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Крошка_ру писал(а): | Будете настаивать - процитирую Циника |
кстати, да. Процитируйте, Ру.
вот бы я с кем с удовольствем побеседовала, чувствуется класс. |
|
Вернуться к началу |
|
|
жозефина
Зарегистрирован: 05.07.2008 Сообщения: 2146
|
Добавлено: Mon Mar 30, 2009 6:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
пленяет меня изящность теории Пирса, Ру. Что скажете?
"Не употребляя терминов, производных от слова “когнитивный”, Чарлз Пирс обособил в своей гносеологии именно ту область, которая и стала в 70-х гг. ХХ столетия предметом когитологии. Он выделил в ней область знаний, отгородив ее, как мы только что видели, от ее объективного источника - внешнего мира. Эта область и стала предметом его исследовательского внимания. Именно в ней он и обнаружил знаки, ставшие предметом особой науки - семиотики. Его считают основателем не только прагматизма, но и семиотики как самостоятельной науки.
В объяснении природы знака вновь возникает вопрос об объективной действительности, поскольку знак есть некий предмет, который отсылает нас к другому предмету, существующему объективно. Скажем, слово «снег» отсылает нас к объективно существующему снегу. Как же выходит из данной ситуации Чарлз Пирс? Если уж полностью от объективной действительности отделаться невозможно, то, по крайней мере, ее можно субъективизировать. Каким же образом?
Область знаний для Ч.Пирса есть сфера, сплошь заполненная знаками. В нее входят не только рациональные идеи, но также и чувственные представления и ощущения. Эти идеи, представления и ощущения могут обозначаться, например, с помощью языковых знаков, но и сами они - тоже знаки. Вот тут-то мы и обнаруживаем у Ч.Пирса термин «интерпретация», который появится в дальнейшем и у Ч.Морриса. У первого он означает следующее: знаки-идеи или знаки-представления интерпретируются человеком знаками-словами или какими-либо иными знаками, входящими в определенные неязыковые системы знаков. Процесс познания в таком случае выглядит не как обнаружение тех или иных свойств у объективно существующих предметов, а как процесс перевода одних знаков в другие. Наши знания, иначе говоря, являются, по Ч.Пирсу, результатом интерпретации одних знаков с помощью других знаков. Свою задачу по субъективации отсылочной функции знака, таким образом, Ч.Пирс выполнил с помощью понятия «интерпретация»: знаки-идеи, например, отсылают к знакам-словам, а знаки-слова отсылают к знакам-идеям. Представление о снеге, скажем, отсылает нас к слову «снег», а слово «снег» отсылает нас к представлению о снеге. Вот в этом замкнутом «знаковом» пространстве мы и крутимся, как белка в колесе, так и не выбравшись из этого колеса во внешний мир - к снегу как таковому.
Но Ч.Пирс не был бы основателем прагматизма, если бы его философия в целом и семиотика в частности вообще не имела бы прорыва к объективной реальности. Этот прорыв позволяет осуществить введенное им понятие значение знака. Под значением знака он имел в виду вовсе не отражение в сознании человека определенного предмета, который обозначается данным знаком, а «практические следствия», вытекающие из интерпретации этого знака. Так, из знака «снег» вытекает осознание человеком соответственных прагматических следствий из него, заключающихся в установлении с ним наиболее эффективных и выгодных отношений в конкретной жизненной ситуации. В этом и будет состоять его прагматическая интерпретация. У.Джемс и Дж.Дьюи поймут эти прагматические следствия недвусмысленным образом: без особых философствований они станут интерпретировать их как установление таких отношений с миром, которые приносят человеку наибольшую личную выгоду." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крошка_ру
Зарегистрирован: 29.04.2007 Сообщения: 5000
|
Добавлено: Sat Apr 04, 2009 8:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сюрприз, что вы здесь. Беру тайм-аут - работа. пришла сюда посетовать и поделиться своей идефикс в эту весеннюю пору - у меня ощущение, что мир преследует меня, Жоз, и заставляет буквально все, что вижу - цитировать в Вопросах стилистики - а я сопротивляюсь.
До встречи. Пирс, не побоюсь двусмысленности фразы - близок. Но значит ли это, что вы уже приняли решение ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
жозефина
Зарегистрирован: 05.07.2008 Сообщения: 2146
|
Добавлено: Sat Apr 04, 2009 1:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Крошка_ру писал(а): | Но значит ли это, что вы уже приняли решение ? |
вернуться сюда? Скука- мощный мотиватор, Ру. Знаете, люблю я эти слова "платит скукой ангел мести" (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|