Список форумов ФОРУМ. СТАРАТЕЛЬ. СОМ ФОРУМ. СТАРАТЕЛЬ. СОМ
ЛИТЕРАТУРНО ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФОРУМ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вопросы стилистики
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ. СТАРАТЕЛЬ. СОМ -> Школа поэзии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Наталия Никифорова



Зарегистрирован: 03.01.2007
Сообщения: 1318
Откуда: Любовь с Планеты Венера

СообщениеДобавлено: Mon Mar 23, 2009 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагаю тему назвать: "Заумные беседы"
_________________
ОШИБКА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крошка_ру



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 5000

СообщениеДобавлено: Wed Mar 25, 2009 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Звук пощечины раскатом в ресторане…
Раздражают твои руки на коленях…
Ты не знаешь, кто был Модильяни,
И не называй дебильным словом «фея»!!!


Вспомнилось двое)))))

Блок я сидел у окна в переполненном зале, где-то пели смычки о любви.....


и вот это у Васыля Стуса.

- А скажи - Модільяні був ідіот?-
допитувалася вона, коли я вправними, як у піаніста пальцями
вигравав на засмаглих персах.
- Такий же ідіот, як і всі в цьому світі,-
почав я, обіймаючи
успокоєні вибухи її сідниць.
- Розумієш, старий, я часто думаю
про незвичайність мистецтва.
Це зайва розкіш.
- Так, мистецтво - то завше надмір,-
відповідав виціловуючи коліна.
- Але надмір лише й рятує нас від убогості.
Смертним полишається єдине:
бодай маленький надмір -
у вірі,
у звичках,
у смаках,
просто - в примхах.
- Так, моя маленька.
Саме так.
Ти як завжди говориш діло,-
повторював,
клацаючи зубами од пристрасті.
- А коли в нас народиться доня,
ми кластимем їй в узголов*я
тільки троянди,- охриплим голосом
проказувала вона.
- Так. В узголов*я і неодмінно -
троянди,- не своїм голосом
я погоджувався покірно.
- Яка докучлива муха -
дзижчить і дзижчить.
Убий її, любчику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Erika



Зарегистрирован: 03.11.2008
Сообщения: 498

СообщениеДобавлено: Thu Apr 23, 2009 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крошка_Ру,
из-за моей - и Вашей! - пассивности
тема застопорилась.
Её покинули – ой, как надолго!!! -
даже такие благосклонные и заинтересованные читатели,
как незабвенная для нас обеих Наталия Никифорова.

Испытывая симпатию к Вашей объективности,
спешу помочь Вам пробудить горячий интерес масс к теме.

Убеждена, что это произойдёт,
как только Вы дадите литературный анализ
цитируемого ниже стиха.

Автор – по-моему, не Лермонтов.
Фамилию вспомню, пока Вы будете работать над анализом.


На смерть поэта

В гробу я видел все твои стихи!!!
Куда тебя, как скрипку, положили,
Где черви, корни, позже снег, тепло и сладко
Впотьмах догнить. Но кажется опять
Пятнадцать лет. Мечты. С силлабо-тоникой никак.
Дурак с тетрадкой подмышкою, спешу,
Дышу, и сердце без размера. Читал бы ты,
Что я сейчас пишу… Сказал бы – криво, дрянь.
Но я, по меньшей мере, просто пьян,
По большей, так устал от ровных строф…

2.
Я так устал искать свой пятый угол,
Чтобы приткнуться, ты бы только знал -
Среди шлагбаумов, перегородок, сверчков, шестков,
Среди нормальных, в общем-то, людей.
Поэтов, что мечтают считать слаженно,
Как деньги, количество слогов и ударений.
Да я плевать хотел на это всё…
Такая вот дурная проза жизни, Саша,
Отчизна равнодушнее, чем смерть.
К чему, поверь, скорбеть о золотом.

3.
Когда ты умер, я совсем не плакал.
Разок спустя полгода. Думал кровь
Пошла из глаз, так было горячо. А это
Слёзы на морозе, ну, понимаешь, грёзы и т.п.
А в принципе, остались все довольны,
Перекусив неплохо на поминках по тебе.
Прости, дружок, цинизм, прошу, прости,
Поскольку философский факультет,
Не столько вере учит, сколь цинизму,
Опять я повторяюсь, извини, прости.
_________________
ross.forum24.ru
**********
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крошка_ру



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 5000

СообщениеДобавлено: Thu Apr 23, 2009 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Робость первого «мы», а не «я»,
Детскость первых несмелых касаний.
Позади у обоих семья,
Впереди лишь зародыш мечтаний.

В прошлом терпкость обид и вины,
Отчужденье со вкусом полыни.
Изводяще-тревожные сны,
Лжи терцет, что закончен отныне.

Но из опыта следует страх,
Что подобное снова случится.
Он так часто мелькает в глазах,
Что любовь, словно дикую птицу

Не подманишь к себе на ладонь.
А лишь издали смотришь, любуясь,
Как другим она дарит огонь.
Безупречно со счастьем рифмуясь...

Нам бы страх от себя отлучить,
Порождённый сознанья игрою.
Терпеливо любовь приручить,
Наслаждаясь внезапной весною.



Найдите мне здесь ОДИН небанальный образ, и я проанализирую вам под настроение хоть Конституцию Уругвая. Про зародыш и эмбрион, возникший в качестве логической цепочки, уже не стоит - я и так прониклась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Erika



Зарегистрирован: 03.11.2008
Сообщения: 498

СообщениеДобавлено: Fri Apr 24, 2009 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтоб банальности найти,
Надо в Крошкин стих идти.

Там во всём - стремленье вниз,
Пошлость, мерзость и цинизм.
_________________
ross.forum24.ru
**********
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крошка_ру



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 5000

СообщениеДобавлено: Fri Apr 24, 2009 7:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О! Сами или в соавторстве ? Very Happy А то узнаю бессмертный слог.

Но неважно. Давайте, раз уж я здесь, обсудим кое-что. Я всеми доступными мне методами давала понять, что не стремлюсь к общению с Вами. Моя личность, как вижу, тоже вызывает у вас отнюдь не симпатию, и я вас даже понимаю Very Happy Но вы заблуждаетесь, считая по своей учительской привычке, что а) именно вы должны раздавать задания и б) все тут же кидаются их выполнять. это, драгоценный наш алмаз, удел хороших педагогов, а не последователей г-на Стародума.

А теперь задам вам риторический вопрос, давно меня интересующий. о вашей сложной метафоре с терцетом слово это давно заняло достойное место в моем личном словаре.

Лжи терцет


ТЕРЦЕТ [французск. tercet] — отдельная строфа (станс) из трех строк, законченная и самостоятельная как по смыслу, так и по внешним признакам построения. Требование структурной законченности в отношении рифмовки Т. приводит к тому, что единственной теоретически мыслимой комбинацией рифм является однорифменная схема: ааа, т. к. вторая рифма, введенная в Т., неизбежно оставалась бы холостой. Такая ограниченность возможностей сделала форму Т. непопулярной и почти неупотребительной.
В отличие от Т. как самостоятельной формы, описанной выше, следует отметить обычное во Франции применение термина Т. ко всякой строфе, состоящей из трех стихов. Кроме однорифменного типа aaa, bbb, ccc и т. д. здесь возможно несколько комбинаций рифмовки, являющихся результатом переброски в соседнюю строфу римфы, к-рая остается в пределах Т. незарифмованной. Классическим образцом такого построения Т. является форма терцин. Из числа других аналогичных видов Т. необходимо назвать известную в средневековой поэзии схему: aab, bbc, ccd и т. д. Иногда при десятисложном или восьмисложном основном размере последний стих Т., рифма к-рого подхватывалась в следующей строфе, укорачивался до четырех слогов.


Хотелось бы, конечно, из уст автора узнать, какое из значений легло в основу характеристики лжи, каким размером и голосом она поет, и в какой степени сложность метафоры и изысканность слова (а вот еще есть триады и плеяды, но последнее, ясное дело, не из нашей с вами оперы) оправдывают ситуацию, изложенную в творении.

и сомнения, сомнения, что он таки "....закончен отныне", ибо именно эти метания подарили нам столько восхитительных строк.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
жозефина



Зарегистрирован: 05.07.2008
Сообщения: 2146

СообщениеДобавлено: Fri Apr 24, 2009 8:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Erika писал(а):
Чтоб банальности найти,
Надо в Крошкин стих идти.

Там во всём - стремленье вниз,
Пошлость, мерзость и цинизм.


а на основании чего такие смелые выводы? Аргументы, факты, литературный анализ? Где это?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Erika



Зарегистрирован: 03.11.2008
Сообщения: 498

СообщениеДобавлено: Fri Apr 24, 2009 11:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, очизатмевающая Жозефина!

Вам известно, насколько я воспитанный человек
и строго соблюдаю этикет.
Согласно этому самому этикету я должна бы сначала
ответить Крошке Ру. Но Ваше появление
и глубина Вашей мысли вынудили меня ответить вначале Вам.

Цитата:
а на основании чего такие смелые выводы?
Аргументы, факты, литературный анализ?
Где это?


На известном Вам ресурсе Йожег в изобилии привёл и аргументы,
и факты.
А другой персонаж (с космическим уклоном)
дал несколько мастерских литературных анализов.
Он мечтал даже сделать эту работу делом своей жизни:
ведь мудрая Жози в своё время создала захватывающую тему «КРОШКА РУ - САМО СОВЕРШЕНСТВО».
Но кто-то ёе стёр.
А на стёртые стихи анализы давать не совсем этично.
_________________
ross.forum24.ru
**********
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Erika



Зарегистрирован: 03.11.2008
Сообщения: 498

СообщениеДобавлено: Fri Apr 24, 2009 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крошка Ру писала:

Цитата:
и сомнения, сомнения, что он таки "....закончен отныне",
ибо именно эти метания подарили нам
столько восхитительных строк.


Моя вера в Вашу объективность оправдала себя.
Вы – как и следовало ожидать – наконец-то по достоинству
оценили процитированный Вами мой стих. Very Happy
Но Вы очень огорчили меня, приписав мне учительские привычки. Sad
А дело обстоит так.

Деток с серьёзными отклонениями в психическом развитии действительно отдают в заурядные спецшколы.
Но ведь Вы у нас – совершенно особенная. Cool
Чтобы понять Ваш феномен и показать бессмысленность
Вашего упоминания учительской привычки,
вспомним важный факт. Exclamation
Особенно трудных детей, долго живших в волчьей стае,
часто обучают выдающиеся светила науки.
Причём эти учёные с гордостью и ликованием оповещают всю мировую общественность
о каждом успехе своего воспитанника.
А у меня ведь куда больше оснований для гордости,
чем у любого из этих светил. Wink

Ещё бы! Вы совершенно самостоятельно научились гуглить!!! Very Happy

Но я никак не могу избавить Вас от главного Вашего недостатка. Sad

Отгуглив какое-нибудь слово, Вы радостно бросаетесь
на первое попавшееся значение, даже не обращая внимание на то,
что их бывает и три, и четыре. Mad

Вот и сейчас, блестяще отгуглив слово «терцет»,
(Ах, как я горда Вами!) Very Happy
Вы выхватили только самое поверхностное значение:

«ТЕРЦЕТ [французск. tercet] — отдельная строфа (станс) из трех строк».

А ведь терцет имеет куда более глубокие и важные значения: Exclamation

Цитата:


ТЕРЦЕТ - в опере, оперетте, оратории и кантате - вокальный ансамбль из трех исполнителей.

ТЕРЦЕТ (от лат. tertius - третий) - оперно-вокальный ансамбль трех участников.
Другое наименование Терцет - трио,
используется также для обозначения инструментальных ансамблей с тем же числом исполнителей.

ТЕРЦЕТ - небольшое музыкальное сочинение для трех исполнителей, преимущественно вокальное


Самая трудолюбивая и многообещающая из моих пациенток!

Срочно избавляйтесь от узости подхода
и ограниченности кругозора! Exclamation
Иначе Ваше мышление так и останется плоским, двумерным. Sad
А тогда Вам не под силу будет понять всю глубину
и многоплановость моих образов. Wink
В результате Вы потеряете
своё главное достоинство – объективность:
не сможете давать объективные оценки моим стихам. Crying or Very sad

ТЕРПЕНИЕ И ТРУД ВСЁ ПЕРЕТРУТ! Idea
Удачи Вам! Very Happy
_________________
ross.forum24.ru
**********
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крошка_ру



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 5000

СообщениеДобавлено: Fri Apr 24, 2009 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Образ, мон шер, один небанальный образ.......а это все лирика, столь присущая вам Very Happy Не уводите в сторону, "как раненая перепелка, припадая к земле и танцуя свою последнюю чакону, уводит охотников от гнезда. тепла, пуха. перьев и беспомощного ребенка..."(с) Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Крошка_ру



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 5000

СообщениеДобавлено: Fri Apr 24, 2009 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть у меня лишних пятнадцать минут, Эрика, и пара мыслей, и всепоглощающее непонятное добродушие, потому решила ответить на ваши вопросы. Это не отменяет моего вопроса Вам.

Вполне понятны мотивы, заставляющие Вас настаивать Very Happy А мне вот лицемерие не присуще, как это ни прискорбно.

Указанным поэтам Вы оказываете медвежью услугу. Я как-то сказала Алене-Би, процитировав свою подругу - лучше такая......как я, скажет прямую и горькую правду, чем Вы вот или Ваш ресурс похвалит. Знаете - есть марка класса, а есть клеймо.

И если мне у Лелеки или Чужого что-то нравится, я об этом говорю прямо. Про "не нравится" - говорить сложнее. потому что это личное мнение. А если хвалит Жозефина - то это действительно потому, что ей нравится.

А есть моменты, вот как давеча на улице - идет навстречу девушка молодая. Юбка очень короткая, колготы, простите, серебристые и притягивающие взгляд, а ноги очень кривые и толстые. И мне неловко за нее, хотя казалось бы - иди, родная, я на твоем фоне еще ярче засияю. Так и с некоторыми стихами.

Возможно, к Лелеке у меня свои претензии, но это тоже частности. Есть ситуации, когда выбор неизбежен, а на двух конях - "седалища не хватит" Когда вы и Ваш приятель в буквальном смысле травили Матвея, Арпи, Звона - при этом необходимо хотя бы для себя решить, где ты. Возможно, это от излишней и поверхностной легкости, но мне неприятна ее терпимость. С Вами, конечно, ни в чем нельзя быть уверенной, у вас уже и я печатаюсь вовсю, хотя единственный мой пост - это когда мне вдруг вздумалось пригласить сюда совершенно здравомыслящего и независимого Циника.

Все, дорогая. Лимит времени и доброты исчерпан. Так что там с вашими незабываемыми образами ? Про терцет я изучила все еще до ваших дополнений Razz , просто копирнула не полностью, но это ведь не меняет сути того, что этот терцет в вашем опусе - как вуаль на корове.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Erika



Зарегистрирован: 03.11.2008
Сообщения: 498

СообщениеДобавлено: Fri Apr 24, 2009 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По требованию Крошки Ру пишу пост:

UP Exclamation
_________________
ross.forum24.ru
**********
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крошка_ру



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 5000

СообщениеДобавлено: Sun Apr 26, 2009 9:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В пыльный бархат травы придорожной,
Усмехаясь, остатки отбросит.


И горностай сточных канав. Это - ....... слово есть хорошее на О-

А остатки сердца после плахи - это тоже сильно, как-бы то, что наматывается на нож в миксере Карающей десницы.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Erika



Зарегистрирован: 03.11.2008
Сообщения: 498

СообщениеДобавлено: Sun Apr 26, 2009 5:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крошка Ру, зачем Вы столь откровенно
демонстрируете читателям,
что в Вашем весьма своеобразном мозгу,
как правило, возникают омерзительные,
извращенческие ассоциации и образы. Sad
Прочитав строку «В пыльный бархат травы придорожной»,
русский читатель в своём воображении
увидит просёлочную дорогу, вьющуюся среди трав и цветов.
Он даже ощутит терпкий аромат их бархата,
чуть припорошенного пылью.
У Вас же ассоциативно и совершенно имплицитно
возникает нелепый, противоестественный, мерзкий образ:
«И горностай сточных канав». Shocked
Полностью согласна с Вами:

Цитата:
Это - ....... слово есть хорошее на О-

***
Ох, не зря Крошка Ру
«наматывается на нож в миксере Карающей десницы.....»! Very Happy
И зачем только она даёт всем понять
о своём незнании многоцелевого назначения
русского изобретения ПЛАХА? Rolling Eyes
Ведь на плахе не только осекали головы негодяям.
И по сей день плахи используются на благо людей
в хозяйственных целях, например, для рубки мяса. Exclamation
Если даже после этого останется
что-то недоступное для Вашего понимания,
Вы только дайте знать! Wink
Я тут же дам разъяснения, поддающиеся восприятию даже выпускников спецшкол. Very Happy
_________________
ross.forum24.ru
**********
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крошка_ру



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 5000

СообщениеДобавлено: Sun Apr 26, 2009 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Erika писал(а):
Крошка Ру, зачем Вы столь откровенно
демонстрируете читателям,
что в Вашем весьма своеобразном мозгу,
как правило, возникают омерзительные,
извращенческие ассоциации и образы. Sad
Прочитав строку «В пыльный бархат травы придорожной»,
русский читатель в своём воображении
увидит просёлочную дорогу, вьющуюся среди трав и цветов.
Он даже ощутит терпкий аромат их бархата,
чуть припорошенного пылью.
У Вас же ассоциативно и совершенно имплицитно
возникает нелепый, противоестественный, мерзкий образ:
«И горностай сточных канав». Shocked
Полностью согласна с Вами:

Цитата:
Это - ....... слово есть хорошее на О-

***
Ох, не зря Крошка Ру
«наматывается на нож в миксере Карающей десницы.....»! Very Happy
И зачем только она даёт всем понять
о своём незнании многоцелевого назначения
русского изобретения ПЛАХА? Rolling Eyes
Ведь на плахе не только осекали головы негодяям.
И по сей день плахи используются на благо людей
в хозяйственных целях, например, для рубки мяса. Exclamation
Если даже после этого останется
что-то недоступное для Вашего понимания,
Вы только дайте знать! Wink
Я тут же дам разъяснения, поддающиеся восприятию даже выпускников спецшкол. Very Happy


Эрика, ну признайтесь – вы ежику или ежик вам слова пишет ? Ну мой внутренний стилист умирает от любопытства, причем не на плахе, а апстенку. Но в муках, чтобы вам приятней было, Rупор вы наш…..фонтан любви, фонтан живой…….люблю немолчный говор твой и поэтические слезы. Или Сашка Пушкин вам тоже не угодил, что за "немолчный"……..правда ?

А в целом – да…….наверное я извращенка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Erika



Зарегистрирован: 03.11.2008
Сообщения: 498

СообщениеДобавлено: Mon Apr 27, 2009 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Эрика, ну признайтесь – вы ежику или ежик
вам слова пишет?


Крошка Ру, своей язвительностью Вы терзаете моё сердце: Sad

Язва-ревность в моем сердце,
Поселилась как змея.
Напросилась и пригрелась,
Хоть и не хотела я (с)

Ещё бы! Мне ёжик не посвятил ни одного своего творения, Crying or Very sad
а ведь Вашу специфику он описывает в нескольких темах целыми циклами стихов. Rolling Eyes

А с какой достоверностью он передал Ваш автопортрет! Exclamation

Вот с Сашкой Пушкиным общайтесь на любом желательном
для Вас уровне. Wink
Уверяю, вреда от этого не будет. Very Happy
_________________
ross.forum24.ru
**********
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ. СТАРАТЕЛЬ. СОМ -> Школа поэзии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB